和讯：全民炒股与市场过热是一回事吗？

　　华生：不一样，说全民炒股不太准确，因为永远不可能全民。现在两个市场账户数不到一亿，一般大家都会在两个市场同时开户，所以实际开户数也就5千万户。就算一家有三到四口人，那也不过是一亿多人，只占中国人口的十分之一。并且绝大部分的农民人口都没有卷入到股市里来，城里人也只有三分之一。所以说，全民炒股这个概念不准确，实际上我们要达到全民都参与股市的程度还有很长一段路要走。

　　从另一个方向说，如果有总人口一半参加我们就可以说是全民了。投资者持有部分的股票作为资产组合的一部分是一件好事，资产多样化也是我们的发展方向，所以说全民持股是一个方向，但是还有很漫长的路要走。

　　如果真正是全国人民都进来了，都在股市上持有一定的股票，像很多西方国家持有股票基金的家庭占了全国人口的三分之一，或者是二分之一，这仍然是一个正常的现象，而且还是一个好的现象。我们现在说过热是因为很多人不太清楚股市是怎么回事，也不是作为长期投资，大家都是听说这里有暴利就来了，像我们以前的君子兰热，因为君子兰的价钱翻了十倍二十倍，大家都还在爆炒，这就是过热。

　　和讯：您在《市场过热的信号》一文中提到股市与商品市场不同，不能够通过价格机制自动平衡供求关系。股市由于赚钱效应，价格越高反而会吸引更多的投资者入场。股市给股民勾画出收益大饼，什么样的回报才能把他们从股市撤出来？

　　华生：现在股市几个月收益就翻一番，什么情况下都撤不回来。现在的储蓄存款利率是3%，就算你调到6%也不行。如果从现在股市的收益率来看什么都吸引不开，但是这种高收益率恰恰说明了它的不正常。社会各行各业都没有赚那么多的钱，我们全部社会的资本回报率只有10%左右，你这里长期有这么高的收益显然是不正常的，也就是说它不可持续，肯定会有很大的风险。

　　市场经济很公道，固定收益比较低，但是没有什么风险，像储蓄存款和国债。股市收益可能很高，但是风险很大。我们现在说市场过热，说市场不正常，最主要就是说收益和风险不对称。如果一部分人是赚了大钱，也有一部分人赔了大钱，还有很多人赔了小钱和赚了小钱，这样市场就很正常了，那么愿意承担风险的人就可以进来，承担不了风险的人就不进来。现在很多对市场不了解的人进来就是看到左邻右舍、亲戚朋友都赚钱了，因此大家比较忽视风险，这是问题之所在。

　　和讯：但是站在投资者的角度来说股市的高收益率吸引我，所以我入场，这本身没有错误。

　　华生：投资者的选择当然没有错误，人都是逐利的。所以当然不能要求个人投资者改变，事实上个人投资者也改变不了这个局面，但我们要提醒个人投资者什么呢？前面的人赚钱了，你到现在才来，你的风险比前面的人大很多。前面的人已经赚了钱，去年翻了一番，前四个月又翻了一番，五月以来又涨了不少，他们的风险很小，他们最多是把多赚的钱少兑现一些。但是你们现在的风险很大，有可能来接最后一棒。几个月前我就不会推荐任何人入市，但是我也不会让已经入市的人出去。因为个人的选择有他的合理性。但是市场到了风险比较大的时候，作为独立的经济学家应该发表自己的意见，就是揭示这种风险。

　　和讯：你提到增加市场的供给，加大海归股对内地增发的力度。现在存在一个很大的矛盾，就是这些红筹会不会回到A股市场，要不要增发是由股东大会决定的。怎么解决这个矛盾呢？

　　华生：我们的市场是政策打造的市场，什么企业上市，上市多少等等基本是政府决定的。因为我们绝大部分都是国企，我们给国企开了很多的绿灯，说严重点破坏了很多规则，最后才能让他们上市。从这个意义来说，不存在谁愿意不愿意，严格地说很多企业还是很愿意的。中国的大企业到海外上市，使用中国的资源和劳工，赚中国的钱，但是成长、分红、派息这些好处中国的投资者都享受不到，这是没有道理的。所以我相信大企业绝大部分都是愿意回本土上市的，上市以后知名度就会提高，这些大企业花了很多钱做广告，所以说他们不想上市，不想回归我认为是不现实的。

　　另外从政府来说，当年让这些企业出去就是给他们的一个特殊优惠，对国内的老百姓就不一定那么公平了，当然可能当时有当时的考虑。对于这些特别是享有垄断、享有国家特殊资源的企业，他们回到国内来上市，让国内的投资者能够分享他们发展的收益是天经地义的，任何人都不能拒绝。

　　和讯：对于目前股市中的利益博弈您怎么看？

　　华生：我没有看出那么多的冲突。现在中国资本市场的发展对我们中国经济的发展肯定是积极的，这个是大力发展股市?原因。另外一方面，我们希望证券市场可以走好、走稳，可以长期、健康稳定的发展，这是国民经济所需要的，也是广大投资者需要的，我们不希望出现一时的暴涨，也不希望出现暴跌，这符合所有人的利益。至于个别人说现在股市炒得很热了，不用你们管，将来再坏也和你们没有关系，这是极少数人的想法，就像酒喝多的人那样，你问他喝醉没有，他就说没有醉，所以我不认为这是利益冲突。