主持人：王熙凤

　　特邀嘉宾：著名政治家兼实业家张之洞

　　著名官商吕不韦

　　王熙凤：胡雪岩是我国很著名的“红顶商人”，也就是官商。我们今天邀请的第一位嘉宾，是著名政治家兼实业家张之洞先生。张先生身兼政治家、实业家，做过大清帝国的督抚、宰辅，还创办亚洲最大的钢铁厂——汉阳钢铁厂，有人说过：创办工业，我们不能忘掉张之洞。因此，张先生既熟悉中国官场做官之道，也比较了解企业经营管理方面的知识。另一位嘉宾，大家可能不熟悉，他就是“千古一帝”秦始皇时的“仲父”——中国古代著名的官商吕不韦先生。

　　张之洞：王小姐客气了，我了解一点中国官场的做官之道，对于企业经营管理方面的东西，则纯属外行，未必很熟悉。

　　吕不韦：大家好。我也不是什么官商，我是秦国的丞相兼作家，我愿意从这两方面同大家交流。谈到胡雪岩，肯定要分析“胡雪岩现象”，我们先从东西方文化的角度分析胡雪岩现象，胡雪岩信奉的是“关系就是财富”。官商结合、官商一体成为商人致富的最佳捷径，私人资本在快速地进行原始积累，这种积累方式带有明显的与“官僚体制”合谋的特色，这是“胡雪岩现象”的本质。

　　王熙凤：张先生怎么看这个问题？

　　张之洞：胡雪岩长袖善舞，层层投靠，左右逢源的手段常常使人目瞪口呆。清朝末年，帮会势力十分强大，对官府形成极大威胁，胡雪岩通过结交帮会首领，给他们提供固定的运送官饷和官方物资的机会，很快在江湖上拥有了自己的势力。在长达十几年的时间里，如果没有漕帮的保护，他为左宗棠提供的源源不断的武器弹药、军饷供给是根本无法送到前线的。尽管有政府官员支持，但仅用官商来说明，可能意犹未尽，本质上还是关系。

　　吕不韦：尽管如此，官场应该是胡雪岩发迹的最大资本。浙江巡抚王有龄、两江总督何桂清的升迁享乐离不开胡雪岩；封疆重臣左宗棠建立西北征伐的大业也离不开胡雪岩。特别是左宗棠的器重与信任，使胡雪岩在官场的势力达到了极点，左宗棠金戈铁马地在西北战场上转战征伐，在长达十几年的时间里，胡雪岩在上海为他转运输送，购置弹药筹借洋款，拨饷运粮，经常是一夜间就获利上万，他所拥有的财富也很快由白银数十万转而数百万进而数千万。所以，通过官场来考察胡雪岩的发迹史还是比较适合的。

　　王熙凤：嘻嘻，我们的讨论似乎有点跑题，还是讨论胡雪岩的案例吧。现在的很多年轻人都喜欢经商，二位对于喜欢经商的年轻人有什么忠告？

　　张之洞：不管干什么都需要一种最基本的素质，这不是天赋，而是素质，与人的受教育程度无关。比如王小姐这样的管理人才最需要的素质就是杀伐果断和思路明晰，当然，还有铁面无私什么的，这就不说了；做学问的素质就是必须耐得住寂寞，至于经商嘛，我不太了解，还是请吕先生谈吧。

　　吕不韦：所谓“生财有道”，你首先必须知道这个“道”。然后，就像胡雪岩那样办事勤快，能言善道足也。

　　王熙凤：能不能请吕先生再具体谈一下，胡雪岩的“道”究竟是什么，他有什么样的素质？

　　吕不韦：胡雪岩生逢社会大变乱时期，他善于适应乱世，把握方向。在当时闭关锁国、妄自尊大的社会圈中，他能够出于商业利益的需要较早地和洋人做生意。他利用亦官亦商的身份，为左宗棠购买洋枪、洋炮，筹办洋务，并向洋人筹借巨款开我国外债先河，形成了他在上海的买办垄断地位，这就是他的道。在行事风格方面，胡雪岩具备一名成功商人最重要的素质，即为人忠厚，人情通达，眼光敏锐，手腕圆活，富有人情味和豪侠气，加上办事勤快，能言善道，这就是张先生说的基本素质。

　　王熙凤：那么，“胡雪岩现象”的特征具体表现在哪里？

　　张之洞：首先就是胡雪岩的眼光或者投资策略，明明是无可救药的赌徒，胡雪岩却成功地利用他善于应酬的技巧，为自己赢得了事业上最重要的伙伴并成为该生意的最有力的帮手；明明是落魄潦倒的文人，胡雪岩却能够把他充分调动起来，尽自己所长，还结拜为兄弟。本来官场和江湖势不两立，洋人和官府存有间隔，而胡雪岩却能够巧妙地周旋于他们中间，和他们携起手来做生意。这种作为，一般人想不到，更做不到。而胡雪岩却想到了也做到了，这就是他令人赞叹、令人称奇的地方。